Всем музыкантам. Серьезная тема, не для детей., Советы бывалых начинающим музыкантам. Опции

[timpson]

Хотелось спросить РАБОТАЮЩИХ музыкантов, каким образом они зарабатывают( я не имею ввиду мастерство, это само собой разумеется), я про то как вы начинали зарабатывать свои первые ощутимые деньги. Потому, что у нас складывается тенденция, что всех наших музыкантов (альтернативных) попросту "используют" , устраивая концерты вообще порой не делятся прибылью, или кидают подачки , как собакам каким-то, типа вот вам на такси доехать. Хотя мало кто признается, и на вопрос: "А, что вам хоть платят?", "Да, вообще отлично платят" и наверное вспоминают те 2000тг старого образца , которые им дали после концерта и складывают свои гитарки "killer" или ibanez "rg" в свои чехлы.ДУША РАЗРЫВАЕТСЯ ...простите. Некоторые бросают все к черту, некоторые становятся "лабухами" (ла-"музыка", бух-"пив-бар"), неужели это все, что может быть с нашей "андерграундной" музыкой?!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я думаю все МУЗЫКАНТЫ будут рады дельному совету.

[‡/Element‡]

наши алматинские группы делятся на - хедлайнеров и прост начинающих.
Да и первые много не зарабатывают.

[timpson]

Ну развиваем тему, это реплика, советы есть грамотные?

[†emnik]

Ну дык тенденция проста.

Хошь зарабатывать - прямая дорога на корпоративки и кафешки, играть музыку которую те закажут под настроение вечера. Так кстати у нас многие делают.

Хошь оторваться, мелькнуть с гитарой - пжалуйста, кислород те никто перекрывать не будет: дуй в жесть набирайся опыта, зарабатывай имя.

Есть еще загвоздочка такая, шо некоторые группы не то что гонорар не отрабатывают, но еще и так и просят чтоб в них бутылкой из под пива зафигачить - шоб поскорее сцену освободили и не ездили по ушам.

[timpson]

Проще говоря или ты "лабух" или чувак с ibanez "rg" из "Жести" и сосешь палец когда кушать хочешь?

[CRYSTALIUM]

играйте в клубах джаз и мировой поп, будет все норм. в месяц где-то 10-30 штук баксов в среднем. Другие подробности можете узнать у Макса(группа Феникс). У него, кстати, друг Олег миллионы так заработал, играя в клубах джаз и попсу. Он вам даст его координаты, свяжитесь. Хороший парень, пьет правда много как и подобает настоящему рокеру-мачо =)

[challenger]

играйте в клубах джаз и мировой поп, будет все норм. в месяц где-то 10-30 штук баксов в среднем. Другие подробности можете узнать у Макса(группа Феникс). У него, кстати, друг Олег миллионы так заработал, играя в клубах джаз и попсу. Он вам даст его координаты, свяжитесь. Хороший парень, пьет правда много как и подобает настоящему рокеру-мачо =)

буду попсу играть.... все!!!))))))) +56

[DarkSoul]

Попса розовая пасть голодного пса! Как сказала бы группа ДДТ!

[timpson]

На счет коммерческой темы, насколько я знаю, 10 баксов ну это ты загнул чуток. Зарабатывать можно , но не в Казахстане, зарабатывают хорошо те за кем стоит мощная организационная и спонсорская поддержка, сколько по твоему стоит один концерт такого артиста? 30 дней в месяце из которых будние дни скорее всего не рабочие.Слышал про группу "негры" те 2000 баков брали раньше, но там большую часть забирал гитарист, он потому,что аппарат ставил и на рекламу запись и съемки клипов тратился он. Остальные все музыканты по 100 баксов получали, и грузчики по 4000 кажется. А есть действительно РАБОТАЮЩИЕ МУЗЫКАНТЫ рассказать про весь этот шоу-бизнесс ?

[CRYSTALIUM]

ДА ДА ДА! Группу Негры знаю, гитарист это наверное Леха Щербак! Он по всей видимости все это делал! хороший парень!

[arystan]

О я тоже видел их в какомто парке играли, они играют хиты поп и рок музыки, но качественно

[bezobraz]

я обычно нифига не получаю - изредка бабло гасят, которое по поездкам приходится.
этим выгодно отличаются Карагандинцы и Павлодарцы (жаль с первыми ужо с сентября контакта нету)

ну а если сам "делаю" - то нифига никому не плачу. плюсов тыщ 20-80 прибылей при редких удачах кой как перекрывают минусов тыщ 200 при возможных убытках. а так в среднем 0 - ну и кредиты за технику и ремонты...

ну и статья - "заплатить" музыкантам - редкость в моих бюджетах.

а если делаю команде под её риск. ну тады прибыль делем 50 на 50, а возможные убытки - падают - как уж поделим затратку

[timpson]

У всех своя правда.

[bezobraz]

правда всего одна. и она в том, что когда деньги есть их есть с чего платить. а когда их нет - платить не имеет смысла.
и всё зависит от музыканта, если музыкант собирает пипл - ему можно и нужно платить. если нет - то не за что. и никакая профессиональность звукоизвлечения, мелодичность песен и т.п. плюсы - дела не изменят. деньги у организатора беруться "от дверей" и из них же платиться за всё.

[SinteZ]

2 bezobraz: +1

тут музыканты могут сказать - публика не доросла у нас ещё до нашей музыки
а публика может сказать - музыканты ещё не доросли качественно лабать свою музыку

и ведь все правы окажутся ))

[MEG]

тенденция, что всех наших музыкантов (альтернативных) попросту "используют" , устраивая концерты вообще порой не делятся прибылью, или кидают подачки , как собакам каким-то, типа вот вам на такси доехать.

Всё очень просто, альтернатива и другие экстремальные направления в Kz - это любительская сцена.
Профессиональной сцены для этих жанров нет и не будет. Нет рынка.

Если же ты хочешь переходить в профессионалы, то это как в боксе, совершенно другие критерии и другой уровень.

Во первых Ты не должен зацикливаться на КЗ,
Необходимо создавать из команды бранд и конкурентноспособный проект-продукт на уровне мирового стандарта.
Который будет интересен издателям, в европе, америке или на худой конец в России.
Т.е. в странах, где рок-индустрия развита.

Для этого надо очень много Пахать, изучать звукопостроение, учится строить и искать саунд команды и т.д.

Если ты переходишь в профессионалы,
то музыка в твоей жизне должна стоять на первом месте.

И работать ты должен, во время этого переходного периода на неё,
Постоянно вкладывать деньги в свой проект.
Иначе этот процесс затянется на десяток лет или больше.

Если ты используешь дешовый звук, ты никогда не сможешь сделать конкурентно-способный продукт.
Так же, Как допустим, с конвейера жигулей, не сойдет тойота.
Сколько в звук вложишь, ровно на столько он и будет звучать. Это АКСИОМА.

Далее необходимо непрерывно работать над техникой и звуком,
чтобы конкурировать с западными аналогами не идеями, но хотябы качеством звукоизвлечения и звуком и планомерно идти к цели - выпуск альбома-продукта по мировым стандаратам.

Всегда помнии, что времена лед-зеппелин прошли, и что таких как ты в мире миллионы.

Джазовая сцена у нас профессиональная, как и классическая, потому что академичны, и потому, что люди ацки пашут и поэтому имеют результат, конкурируют с западными аналогами, поэтому у них практически весь год в гастролях по миру.
Но они в принципе не привязаны локально к какой-то стране.

Мыслите шире.

[mr.FROGG]

тенденция, что всех наших музыкантов (альтернативных) попросту "используют" , устраивая концерты вообще порой не делятся прибылью, или кидают подачки , как собакам каким-то, типа вот вам на такси доехать.

Всё очень просто, альтернатива и другие экстремальные направления в Kz - это любительская сцена.
Профессиональной сцены для этих жанров нет и не будет. Нет рынка.

Если же ты хочешь переходить в профессионалы, то это как в боксе, совершенно другие критерии и другой уровень.

Во первых Ты не должен зацикливаться на КЗ,
Необходимо создавать из команды бранд и конкурентноспособный проект-продукт на уровне мирового стандарта.
Который будет интересен издателям, в европе, америке или на худой конец в России.
Т.е. в странах, где рок-индустрия развита.

Для этого надо очень много Пахать, изучать звукопостроение, учится строить и искать саунд команды и т.д.

Если ты переходишь в профессионалы,
то музыка в твоей жизне должна стоять на первом месте.

И работать ты должен, во время этого переходного периода на неё,
Постоянно вкладывать деньги в свой проект.
Иначе этот процесс затянется на десяток лет или больше.

Если ты используешь дешовый звук, ты никогда не сможешь сделать конкурентно-способный продукт.
Так же, Как допустим, с конвейера жигулей, не сойдет тойота.
Сколько в звук вложишь, ровно на столько он и будет звучать. Это АКСИОМА.

Далее необходимо непрерывно работать над техникой и звуком,
чтобы конкурировать с западными аналогами не идеями, но хотябы качеством звукоизвлечения и звуком и планомерно идти к цели - выпуск альбома-продукта по мировым стандаратам.

Всегда помнии, что времена лед-зеппелин прошли, и что таких как ты в мире миллионы.

Джазовая сцена у нас профессиональная, как и классическая, потому что академичны, и потому, что люди ацки пашут и поэтому имеют результат, конкурируют с западными аналогами, поэтому у них практически весь год в гастролях по миру.
Но они в принципе не привязаны локально к какой-то стране.

Мыслите шире.

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000!

[timpson]

Ну вот мысли дельные поперли, а то попса , да иди играй в Жесть.

[MEG]

Магу рассказать в общих чертах чего достиг, наш земляк, бывший Алматинец и бывший гитарист группы Реквием, Константин aka Helv.

Его московский коллектив KATALEPSY, при грамотном и профессиональном подходе к делу,
делают очень приличную карьеру в Москве, при том, что стиль у них, казалось бы совершенно не комерческий
Brutal death metal
http://katalepsy.ru/

Год назад они выпустили дебютник на проф студии
Альбом KATALEPSY - Musick Brings Injuries (2007)
http://www.katalepsy.ru/?page_id=21


Выступили на одной сцене с 14.07.07 - SUFFOCATION & KATALEPSY (Клуб Точка) - Москва

Недавно выпустили сплит совместно с Англицкими и японскими брутальщиками, и будут
издаваться в нескольких странах.

Вот одна из Рецезий на сплит web zine brutalcarnage
http://zine.brutalcarnage.net/review-on-KA...ph-Of-Evilution


А теперь По приглашению Швейцарской стороны, KATALEPSY примут участие в Mountains death fest’ 2008.

Посмотрите сайт, бранд, как падаются промо фотки, как подаётся бранд, как оформляется мерч, обложки, афиши
http://katalepsy.ru/

Фтыкните качество звука и саунда
http://www.myspace.com/katalepsymoscow
тут mp3
http://www.katalepsy.ru/?p=144

Посмотрите в скольких шоу они учавствовали.
Они развиваются, они конкурентноспособны,
их музыка в своей музыкальной нише вписывается в рамки мирового стандарта.
Вобщем информация к размышлению.

Тут главное точно Определить для себя ориентиры, и правильно оценить степень того, насколько далеко вы готовы пойти
и чем пожертвовать.



Сообщение отредактировал MEG - Jul 9 2008, 16:27

[timpson]

А я тут еще слышал недавно, что наша Казахстанская группа, не вспомню название сейчас, они в общем играют нечто этническое в перемешку с электроникой, записывают альбом на ABroad, на той самой студии где писались Beatles. Типа почуствовал гордость за страну . Короче говоря нет будущего у Альтернативной музыки в KZ.

[JCR]

проблема в том что наша любительская сцена по большинству оставляет желать лучшего как в плане творчества так и звука, и как правило музыканты неосознают этот факт, не вкладываются в себя
на это просто неинтересно смотреть и неинтересно слушать

это происходит от части из-за того что алмата слишком обособлено стоит от других городов геополитичеки, рядом толком никого нет (иссык, чилик, талдык, какелен, узунагач - туда и ехать нестоит, там глушняк, или тада с обой грузовик с аппаратом ташить что немыслимо с финансовой стороны), нескем конкурировать, ехать на гастроль с алматы далеко и сюда ехать неблизко другим группам, и тут просто практически никого нивидят с других городов на любительской сцене. есть момент варения в собственном соку, субъективность оценки, сравнивать не с кем, нет обмена опытом

конечно сюда приежают другие любительские группы, но очень редко, залетно, и они как правило рвут местных (стоит задуматься почему)

проблема в том что нет нормальных площадок для нормальных живых любительских концертов, а те что есть их слишом мало и они не очень приспособлены для живой работы

еще проблема в том что даже если появляется площадка ее нечем заполнить, так чтоб в день по 2 группы там работало и катали свои авторский репертуар, и при этом не сильно часто группы повторялись, не чащще 1 раза в 2 недели , чтоб публике не надоесть

пока то что я видел в алмате по большинству неконкуретно способно с тем что я видел не в алмате
но это ИМХО, потому как не так много народу было в других городах на други группах ко мог бы это поддержать

обобщая скажу про любительскую сцену
1 тут маленький рынок
2 он неразвит просто никак
3 группы практически не вкладываются в свои звук
4 организаторы как правило не имеют представления о том что делают (отсюда много оболомов и порченая репутация)
5 нет нормальных заточеных площадок
6 нет конкуренции
7 вообще активноть низкая
8 уровень мастерства низкий (сходите ради интереа в SOHO, посмотрите как там лабухи лабают и на чем)

вот профи сцена тут хоть как то движется. там люди за деньги ирают как правило чужую музыку (качественно), вкладываются в звук (иначе их просто покупать не будут), стараются регулярно раширять репертуар, другими словами работают и только этим и живут ну или нехилый дополнительный доход с этого имеют. там есть конкуренция, отстой вылетает от туда, остаются только высококлассные исполнители с опытом работы. как и в любом другом бизнесе.

[timpson]

Это все здорово, но если честно, очень тяжело собрать группу, которая реально будет работать. По большей части как я заметил, на своем опыте, что я человек, который не имеет образования музыкального стараюсь больше , чем любой другой музыкант из "чайковки", который понты гнет вместо того чтобы разобрать тему, начинает свои корявые импровизации вставлять во все дыры. А еще все музыканты с образованием с неохотой берутся за что-либо и постоянно ждут когда им заплатят. Вырубает. Через месяц нервотрепки шлешь их всех на х.... и снова с нуля начинаешь, заебывает если честно. Как тогда набирать людей, что бы это был действительно сплаченный коллектив?

[bezobraz]

любой бизнес так начинается. музыкальная группа не исключение.

[MEG]

Как тогда набирать людей, что бы это был действительно сплаченный коллектив?

да не наберёшь ты в ате нормальный коллектив из любителей, могу с тобой поспорить,
а профи бесплатно "некомерческую" музыку играть не будут.


Проведи Элементарные маркетинговые исследования...

в ате пра десятков любительских групп, которые боле-менее внятно играют,
и у всех абсолютно есть слабые звенья,
у кого слаб бас, у кого то вокал, у других гитаристы не к чёрту, у когото из идей песок сыпится,
ритм секция пачти у многих на зачаточном уровне по мировым меркам,
и у большенства гавно звук, кто то ваще не шарит в звуке и т.д.
сильных музыкантов с десяток может, ну типерь папробуй их выдернуть из групп и чтобы они согласились играть друг с другом, да ищё в нужном тебе направлении...



Сообщение отредактировал MEG - Jul 11 2008, 18:16

[timpson]

Я как раз про коммерческую тему толкую, никто из нормальных музыкантов не хочет поднимать ее с нуля, все хотят найти открытую вакансию в уже матером коллективе. А если предлагаешь создать подобный проект, то все соглашаются, а потом не приходят на репетиции. Конечно , я же не могу им из своего кармана платить, мне просто не понятно... Какими должны быть условия на начальном этапе, чтобы никто не разбегался?
Как можно думать о деньгах когда никто не хочет ничего делать чтобы их заработать? И они ведь ходят со своим дипломом, и в их жизни ничего не меняется . А пацанву всякую тянуть это не дело, как замкнутый круг какой-то.